Жизнь человека без гражданства (апатрида)

От 12 до 15 миллионов человек на нашей планете не имеют гражданства ни одной страны мира. Это число сравнимо с численностью среднего европейского государства, к примеру, Греции или Бельгии. В юридической лексике есть термин, обозначающий статус личностей, не имеющих правовых отношений с государством, – «лицо без гражданства» или «апатрид».

Как теряют гражданство

Впервые об апатридстве заговорили в Лиге Наций. Термины «апатриды» и «лица без гражданства» – являются синонимами. Эти понятия были введены, чтобы определить статус беженцев, появившихся в большом количестве после Первой мировой войны. Два договора – Конвенция о статусе апатридов и Конвенция о сокращении безгражданства формулируют правовое положение апатридов, живущих в странах, подписавших указанные международные документы.

Апатридство бывает абсолютным и относительным. Если человек рождается лицом без гражданства, то это абсолютный апатрид, если гражданство было утеряно по разным причинам, то относительный апатрид. После выяснения, как называется человек без гражданства, целесообразно определить, какие причины приводят к этому положению. К таковым относят такие ситуации:

  • ребенок автоматически становится апатридом, если его отец и мать обладают этим статусом. Исключением становится ситуация, когда человек рождается в стране, в которой новорожденного признают своим гражданином по «праву почвы» ;
  • если были предоставлены документы с ложной информацией. Например, люди поженились для того, чтобы один из брачующихся получил гражданство. После раскрытия подобной аферы предоставленный статус может быть аннулирован;
  • когда человек добровольно отказывается быть гражданином государства. Часто так происходит, когда подаются документы на гражданство. Человек находится в неоднозначном положении: пока приобретается новый статус, он лишается имеющегося и становится временным апатридом. Но если его прошение не одобрят, ему ничего не остается, как стать лицом без гражданства;
  • в ситуации, когда происходит распад страны, ее завоевание или она входит в состав другой. Яркий пример такого прецедента – распад СССР;
  • государство может отнять гражданство принудительно, если человек уличен в шпионаже, иных противоправных деяниях. Часто процедура сопровождается экспатриацией (выселением).
  • Еще гражданин может быть лишен гражданства РФ, если он сообщал заведомо неверную информацию в период подачи документов на гражданство, и его настоящей целью было желание проводить террористическую деятельность в России, захватывать заложников, создавать незаконные вооруженные формирования.

    Иностранцы и апатриды: одно и то же?

    Законодательные акты, в которых прописаны права и должные, безусловные для выполнения действия (обязанности) апатридов, в каждой стране имеют свою специфику. Правовой статус иностранных граждан и лиц без гражданства в РФ практически однозначен, но есть несколько моментов, которые их отличают:

  • апатридам не предоставляют покровительство в диппредставительстве;
  • иностранец всегда находится в правовом поле страны, где он пребывает на определенный момент и своей официальной родины. Апатрид же состоит только в компетенции страны местопребывания;
  • иностранец имеет паспорт, а апатрид не может документально доказать свою взаимосвязь с государством.
  • В остальном иностранцы и апатриды имеют одинаковые права, обязанности и ограничения. Как и иностранных граждан, их не призывают в армию, не предоставляют права голоса, не разрешают занимать юридические и некоторые другие должности.

    В законе №62-ФЗ о лицах без гражданства сказано, что Россия поддерживает принятие ее гражданства апатридами, находящимися в ней (п. 6 ст. 4).

    Кроме того, дети, родившиеся от апатридов в границах страны, становятся россиянами по «праву почвы» (п. «г» статьи 12 ФЗ-62).

    Что нужно знать апатридам: Видео

    Права и обязанности человека без гражданства

    Обязанности и права лица без гражданства в России упоминаются практически во всех федеральных законах, но подробнее и основательнее остальных в законах об иммиграционном учете (№ 109-ФЗ от 18.07.2006), о гражданстве (№ 62-ФЗ от 31.05.2002), о положении иностранцев (ФЗ № 115 от 25.07.2002) и, конечно, в Конституции РФ. Законы России не ущемляют в правах лица без гражданства, и даже наоборот, представляют им более широкий диапазон прав, чем в других странах. Апатрид вправе:

  • подать прошение о вступлении в гражданство (ст. 13, 14 ФЗ-62);
  • получить медицинскую помощь, не оплачивая ее, если прошел процедуру страхования. А застраховаться он может, если у него есть вид на жительство (ВНЖ) или разрешение на временное проживание (РВП);
  • выбирать место, где он будет жить (правда, для нахождения на определенных территориях ему следует иметь разрешение);
  • работать и зарабатывать (для трудоустройства апатрид должен обязательно пройти дактилоскопическую регистрацию);
  • исповедовать свою веру и придерживаться своих взглядов;
  • получать образование (бесплатно или платно), согласно № 273-ФЗ от 29.12.2012 ст. 78, и государственную стипендию.
  • Главные обязанности апатрида: он должен уважать и соблюдать Конституцию и законодательство России. Апатрид не вправе голосовать на выборах и создавать свои политические партии, замещать государственные должности, служить в армии России.

    Апатрид должен выплачивать налоги. Они такие же, как действующие налоги для граждан РФ, кроме того, апатриды имеют право на налоговые вычеты. Уплачивается налог 3 равными долями до 15 мая, до 15 августа, до 15 ноября. Работодателем за такое лицо уплачиваются страховые взносы в размере 1,8 %. Если они выплачивались не меньше полугода до наступления страхового случая, то апатрид вправе получить пособие по временной нетрудоспособности.

    Поэтому ответ на вопрос, касающийся того, можно ли жить без гражданства, вполне утвердительный. Правда, сложностей из-за отсутствия гражданской принадлежности к конкретной стране тоже вполне предостаточно. Так как у апатрида нет внутреннего паспорта, могут возникнуть проблемы при получении различных услуг в госучреждениях. Работать он должен тоже легально – за нарушение миграционных и трудовых законов его могут выдворить из страны.

    Удостоверение личности для пересечения границы

    Чтобы жить в России, въезжать или выезжать из страны апатрид должен иметь определенные удостоверения. В ст. 10 ФЗ № 115 установлены следующие документы, удостоверяющие личность лица без гражданства:

  • паспорт или иное свидетельство, идентифицирующее его личность, предоставленные иностранной страной (Россией этот документ тоже должен быть признанным);
  • документ, подтверждающий личность апатрида на то время, пока рассматривается его заявление на гражданство;
  • свидетельство, подтверждающее, что ему предоставлено временное убежище.
  • Для пересечения границы лицу без гражданства не нужен биологический паспорт. Действительным документом является только виза, а ее получить можно лишь при условии наличия приглашения, которое оформляет российская сторона.

    Первые шаги по легализации в России

    В статье 11 ФЗ-62 указаны основания для приобретения гражданства РФ. Апатриду можно стать россиянином при следующих условиях:

    • он был раньше гражданином СССР (на 05.09.1991 и ранее);
    • получил паспорт РФ до 1.07. 2002 года и не обрел гражданства;
    • он не гражданин другой державы и располагает документами, позволяющими ему проживать в ней.
    • Разберем поэтапно, как лицу без гражданства получить гражданство РФ. Во-первых, зарегистрироваться в ГУВМ МВД (бывшае ФМС); во-вторых, получить РВП, а затем ВНЖ, и последнее – стать гражданином.

      Апатрид вправе подать заявление о гражданстве, не обладая РВП и ВНЖ. Перед началом легализации сотрудники ГУВМ МВД будут проверять личность апатрида на наличие в его биографии правонарушений и фактов выдворения из страны.

      ВНЖ в РФ для апатридов

      Вид на жительство – это очень важный для апатрида документ, который:

    • дает ему право беспрерывно проживать в РФ;
    • подтверждает его личность;
    • позволяет ему пересекать границу.
    • ВНЖ значительно облегчает трудоустройство лиц без гражданства РФ. Процедура получения происходит так, как описано далее.

      1. Готовятся документы для получения ВНЖ и оформляется заявление.
      2. Они передаются в региональное ГУВМ МВД.
      3. После их рассмотрения и одобрения заявителю направляется уведомление о принятом решении. Рассматриваться заявление будет от 15 дней до полугода, все зависит от статуса заявителя.
      4. Уплачивается госпошлина и выдается зеленая книжечка с ВНЖ.

      Не только для получения официальной работы оформляют ВНЖ, этот вопрос важен и тому, кого интересует, как иностранному студенту получить гражданство РФ. До получения ВНЖ апатриду необходимо прожить в России не меньше одного года вместе с РВП в качестве основания для проживания.

      Причины отказа в выдаче

      Отказать в выдаче ВНЖ могут, если будет установлено, что человек представляет угрозу России, ее конституционному строю, ее гражданам. Если выяснится, что он спонсирует, организует и участвует в террористических операциях, был неоднократно депортирован из страны, представил ложные сведения при получении вида на жительство и ряд других случаев, которые описаны в п. 1 ст. 9 ФЗ № 115.

      Ваш браузер не поддерживает фреймы

      Получение гражданства РФ

      Выше было описано, как апатриду получить гражданство РФ. После получения ВНЖ следует написать заявление и лично отнести его в территориальное УВМ. Для лиц без гражданства при определенных условиях предусмотрен и упрощенный порядок получения гражданства. Например, если один из его родителей уже россиянин, либо апатрид имел советское гражданство. Вместе с заявлением должны быть представлены следующие документы:

    • подтверждающие личность апатрида (их можно получить после процедуры установления личности;
    • свидетельство о рождении, свое и детей, не достигших 18 лет;
    • согласие детей на прием в гражданство;
    • любые документы, доказывающие, что человек прибыл в РФ до 1 ноября 2002 и находился в стране до подачи заявления;
    • заключение МВД о том, что гражданину ранее не предоставлялось российское гражданство.
    • Если лицо недееспособное, то предоставляется его свидетельство о рождении, паспорт (если он есть), акт органов опеки, в котором указано, что заявитель является его законным опекуном. После принятия документов, апатриду будет выдана справка, с перечислением полученных документов и свидетельство, которое будет удостоверять его личность, пока рассматривается поданное им заявление. Если при заполнении заявления возникли сложности, существует множество юридических фирм, которые за определенную плату оказывают помощь лицам без гражданства.

      migrant.guru

      Откуда берется данный статус

      Нелишним будет знать, что может служить поводом к тому, что новорожденный житель планеты не получит гражданский статус или лишится его в более сознательном возрасте:

    • человек без гражданства называется так тогда, когда он рождается от родителей-апатридов, если при этом в стране его рождения не действует право почвы, и он не становится ее гражданином автоматически. Данный случай встречается чаще всего;
    • еще один способ, как стать лицом без гражданства, – это лишиться его. Чаще всего поводом тому служит стремление государства защитить своих жителей от опасного индивидуума, чье присутствие в обществе может нести угрозу жизни и здоровью. Обычным следствием такого решения является выдворение за пределы страны. Подробнее читайте о выдворении;
    • довольно известен путь, как получить статус лица без гражданства вследствие исчезновения государства с политической карты мира. В качестве наглядного примера можно привести распад Советского Союза на несколько независимых государств, каждое из которых предоставило жителям своих регионов возможность пройти процедуру вступления в новое гражданство автоматически, по упрощенной схеме. Но даже и сегодня еще найдутся лица, которые так и не поменяли свой советский паспорт на удостоверение гражданина одной из бывших республик. А поскольку страны, которая им выдала документ советского образца, больше не существует, они вполне обоснованно могут считаться апатридами.
    • Вместе с тем международная конвенция гласит, что в категорию «люди без гражданства» нельзя отнести беженцев.

      Какими правами могут пользоваться апатриды

      Вопреки отсутствию четкого гражданского статуса, большая часть стран все же не пытается лишить таких жителей основных прав, которыми могут пользоваться граждане государства. К числу немногочисленных ограничений можно отнести:

    • невозможность участвовать в выборах;
    • Что касается занимаемых постов, то этот список на самом деле не ограничивается только лишь чиновничьими должностями. Лица, не имеющие гражданства, не могут становиться пилотами самолетов или капитанами морских судов. Что касается их общечеловеческих прав, то в этом отношении никакой дискриминации со стороны закона они не испытывают. Скажем, в равной мере они могут получать образование, пользоваться медицинскими услугами или реализовывать свой профессиональный потенциал по полученной ими специальности.

      С другой стороны, человек, не имеющий гражданства, может спокойно выезжать за российскую границу, но только на строго лимитированный период времени. Более того, при устройстве на работу по какой-то редкой специальности апатриду будет отдано предпочтение перед обычным гражданином, если последний необходимого диплома и запаса знаний не имеет.

      При этом российское государство отличается особой лояльностью к жителям с данным статусом, чего не скажешь о других странах. Что значит лицо без гражданства, например, в США? Это не вполне полноценный член общества с довольно урезанными правами.

      Таким образом, во многом положение указанных жителей страны напоминает статус иностранцев, которые также гражданством РФ не наделены.

      Что может подтвердить личность апатрида

      Как правило, человек, который не имеет никакой гражданской принадлежности, не имеет и привычных для других граждан документов – паспорта и свидетельства, выданного при рождении. Вполне логично предположить, что должны быть некоторые иные бумаги, которые все же смогут удостоверить личность предъявителя. К ним можно отнести:

    • вид на жительство;
    • любой другой документ, который получил официальное признание на территории российского государства. К примеру, certificate d’apatrid.
    • Наличие у апатрида документа, который мог бы подтвердить его личность, является обязательным.

      Исчерпывающее описание прав и обязанностей апатридов можно найти в статье 109 закона «О миграционном учете».

    • не быть судимым;
    • Разделить процесс можно на несколько этапов:

    • миграционный учет;
    • регистрация;
    • ВНЖ;
    • Проходит процедура легализации в общем порядке – через отделения миграционной службы. Прежде чем приступить к любому из перечисленных этапов, сотрудники службы непременно проверят личность заявителя. В частности, не выдворялся ли он из страны.

      Человек без гражданства: как живется апатридам в 2018 году

      Такая категория жителей государства, как «человек без гражданства», на сегодняшний день составляет довольно широкий круг лиц, которые, с одной стороны, не могут пользоваться всеми правами обычных граждан, а с другой – должны подчиняться действующему законодательству. При этом за ними сохраняются все права человека, но существенно урезаются привилегии гражданина.

      С позиции юриспруденции можно сказать, что лица без гражданства – это жители страны, которые не обладают гражданской принадлежностью ни одного из известных на карте мира государств. При этом попасть в разряд так называемых апатридов может совершенно любое лицо в добровольном порядке или в силу каких-либо непреодолимых обстоятельств.

      Возможные причины

    • в случае добровольного отказа от гражданской принадлежности к какому-либо государству. Когда процедура выхода из гражданства завершается, заявитель обязан сдать свой паспорт, что моментально относит его в разряд апатридов. Обычно люди пребывают в таком положении недлительный срок, а потому их можно считать временными апатридами, поскольку после выхода из одного гражданства они сразу же стремятся вступить в другое. Подробнее о смене гражданства;
    • в результате выявления факта фиктивности основных юридических процедур. Яркий пример – фиктивный брак. При этом нарушитель не только лишается своего гражданского статуса, но и всех привилегий, которые он дарует;
    • занимать важные посты в государственных структурах;
    • служить в армии.
    • По законам РФ

      Если говорить конкретно о Российской Федерации, то в нашей стране права лиц без гражданств ограничиваются невозможностью участвовать в политических объединениях и партиях. Кроме того, они не могут занимать должности, которые предусматривают хранение тайны. На основании особого распоряжения власти могут в любой момент ввести ограничение на их внутренние перемещения.

      Нельзя не отметить, что процедура расширения своих прав апатридами осложняется бюрократическими формальностями и несовершенством законов. Так, чтобы получить статус временного жителя страны, необходимо предъявить миграционную карту, которой у апатридов нет. Со своей стороны это делает невозможным получение ВНЖ и переход к дальнейшим этапам легализации. Своеобразный замкнутый круг.

    • документ, который является удостоверением личности, но был выдан в другой стране;
    • разрешение временно пребывать в данном государстве;

    Как получить российский паспорт апатриду

    Путь легализации апатридов в РФ непрост и отличается особой длительностью. Для того чтобы заменить паспорт лица без гражданства на российский, необходимо отвечать ряду требований:

  • обладать источником легального дохода;
  • жить в РФ в течение нескольких лет легально.
  • Выяснив, как называется, человек без гражданства или подданства, перейдем к вопросу, как будет выглядеть процесс его натурализации в российском обществе.

  • РВП;
  • получение паспорта.
  • Отдельного рассмотрения требует получение статуса лица без гражданства жителями Крыма, которые намерены сменить свой украинский паспорт на российский. Согласно специальному распоряжению, все лица, которые проживали на полуострове в момент признания Крыма российской территорией, могли получить гражданство РФ автоматически. Сегодня граждане Украины, в том числе и апатриды, должны подтвердить наличие прописки на крымской территории и пройти стандартную процедуру легализации, хоть и в упрощенном порядке, минуя этап ПМЖ.

    emigranto.ru

    Жизнь без гражданства в россии

    • Лучшие сверху
    • Первые сверху
    • Актуальные сверху
    • 15 комментариев

      Дай ему гражданство, он потом сядит на социалку. Социальная система не резиновая, ты готов содержать беженцев из своего кармана платя налоги? Чем больше их тем больше налог, что бы на всех хватило? Потом его братья прослышат про этот случай и тоже повалят сюда.

      В этом году в ЕС приехало, больше беженцев, чем за весь прошлый год. Они просто услышали, что итальянский флот теперь их обязан спасать и везти в Италию. Вот они и повалили. И ты думаешь все они едут сюда работать? Нахрена работать, когда на социалке больше будешь получать. Среди них есть много, кто просто паспорт выкидывает, чтобы назад его отправить не могли. Едут в основном из Африки и Сирии, Иемена. Все укутаные по самое не хочу. Была статейка, где их баб спрашивали зачем они хотят в Европу. Их ответ: Ислам тут преподавать. Всё жизнь в Европе только об этом мечтали.

      Что же Россия всем таджикам гражданство не даст?

      Сегодня опять 4000 выловили возле Италии. Давай к вам в Россию отправим? Земли у вас больше, работы тоже. В ЕС население 540 млн. у вас оклол 140 мнл. Ты согласен? Думаю что сам беженец не согласен, так как ему в России ничего не светит.

      Ты знаешь что население Африки каждые 20 лет увеличивается в два раза и вроде следующие 20 лет он увеличится чуть ли не в три. Там самый большой прирост населения. Там чуть ли не 70% младше 20 лет.

      Дав ему гражданство, он получает такие же права как и местные. Т.е. имеет право на социалку. Хрен с ним если бы эти случаи были единичны, но ведь их до фига и с каждым годом все больше. Дав одному, будут просить другие ссылаясь на этого. Как ты хочешь различать трудособных от ленивых? Ты знаешь какая безработица по ЕС среди молодежи? Где ты видел хоть одну страну которая бы дала хотя бы вид на жительство (не говоря уже о гражданстве) только потому что ты трудоспособный?

      Его проблема в том что у него нет бумаг. Никаких. Что он их с собой не привез? А потому что его бы сразу назад отправили. Вот он сидит и рассказывает сказки, что приехал без бумаг. Сам лично был свидетелем, когда летел на самолёте как негр в самолёт сел, но когда приехал в Германию у него вдруг не было паспорта. Полицаи его конечно сразу забрали. И скорее всего отправили назад так как границу он не успел пересечь.

      У него была работа? Конечно у него была работа. Работал ведь он по черному. Получал наверное меньше чем местный. Его работадатель за него налоги и страховки не платил. И зарабатывал на нем деньги. Ок, дадим ему гражданство. Как думаешь возьмёт его работадатель на работу? А вот нет. Так как он будет обходиться как местный.

      Вот допустим ты работаешь за 8 Евро/час. Тут приходит вот такой вот друг и делает ту же работу за 2 Евро/час. Фирме профит, тебя скоро выкинут. Не думаю, что тебе бы это понравилось.

      Заставить их работать? Как? Дать ему гражданство и отнять у него права? Ты школьник?

      То что мигранты берутся за работу за которую бы местный не взялся бы, то это пока гражданства нет.

      Прутся в основном южане, а они ленивы от природы, поэтому и живут так.

      Вчера была интересная передача по немецкому ТВ, как раз на тему нужны ли в наше время ещё национальные государства или стоит стремится к их исчезновению. Там и вопрос Украины затрагивался. Жаль ты по немецки не понимаешь, а то бы дал тебе ссылку и ты бы понял как ты неправ.

      На счёт миграции: миграция бывает разная. Есть люди которые приезжают сюда работать, есть, как у нас сейчас называется, «бедная миграция». Тут можно много рассуждать. Но учитывая, что все больше палки в колеса мигрантам ставят, то значит не все так хорошо. Те же Канада, Америка, Австралия ещё жестче фильтруют мигрантов чем ЕС. Взять тех же турков, которые приехали сюда десятки лет назад и до сих пор не могут интегрироваться в общество. Теперь все поняли, что это за проблема. А в начале все точно так же верили, что хотя бы их дети будут интегрироваться. При чём в ЕС прут именно из таких стран исповедуюших ислам.

      Европа живёт не по средствам? Это с чего Вы взяли? Испания начала уже выплачивать кредит, который ей дал ЕС. Хотя должны были бы начат выплачивать только в следуюшем десятелетие. У Германии выше ВВП выше чем у России. Мы прозводим больше чем вы. Так кто живёт не посредствам?

      Система конфликтов? У нас в Германии армии почти нет. Призыв отменили уже года 4 назад. Контрактников постоянно сокращают. Какие на фиг конфликты?

      Агрессия пол мира против России? Первого канала насмотрелся? Точно так же Гитлер перед ВОВ народу мозги пудрил. Проблема России, это то что кучка ваших олигархов Вас же и обворовывает, коррупция, алкоголизм итд. При этом они вам рассказывают сказки, что Европа виновата. А сами сюда лечится ездят. Когда Россия хорошо жила? Никогда. У русского Ивана всегда другие виноваты. Солженицын хорошо Россию описал.

      Это то что яндекс на первой странице выдаёт по запросу «отношение к мигрантам в России».

      Европеец ленив? Странно, почему мы тогда намного лучше Вас живём? Производим намного болъше вас. Почему Германия проигравшая ВОВ живёт лучше победителя? Почему вы ездите на мерсах, бехах, волксах, ауди, порше, покупаете у нас машины для производства, если вы там такие работящие и умные? Сами могли бы сделать. Не было бы нефти и газа так вообще нишим бы были на уровне камбоджи.

      Мозги вруби, уверен что ты ещё в школу ходишь.

      Ты уже достал со своим синдромом поиска школоты. Даже если бы я и был школьником, ничего бы не изменилось. Я ни в коем случае не возвожу в абсолют. У русских сейчас та же проблема, только за права меньше дерутся. Это правда, к сожалению, высокие посты в россии часто занимают идиоты, неспособные видеть дальше собственного носа, вот они-то и зарубают тех, кто реально может их заменить. Относительно германии. Германия в евросоюзе, не так ли? А евросоюз — это что-то вроде паразита. Структура, паразитирующая на европейцах точно так же, как олигархи на народе в россии. Масштаб только чуть-чуть меньше. «Испания начала выплачивать кредит». А зачем, спрашивается, ей такой кредит понадобился, что только сейчас начала выплачивать, да и то раньше срока? С агрессией — согласен, немного погорячился. По крайней мере с европой, ей это не надо. Доходить начинает потихоньку. Идём дальше. Если хочешь перейти в нацсрач, то советую критическим взглядом окинуть германию и россию. Везде проблем хватает. Если, произнося «русский», имеешь в виду тех идиотов, что сидят на лавочке и попивают пиво, то увы — стереотип. У каждого народа полно стереотипов. Я множество раз был в европе, так что знаю, что идиотов хватает везде. Современную российскую молодёжь русской не назовёшь. Раздражающее явление, если честно. К сожалению, чем больше государство, тем меньше в нём Людей. Говоря о системе, требующей конфликты, я говорил о современном обществе в целом.
      Новости о беспорядках мигрантов можно найти в любой стране.
      Но мы же о людях говорим, а не о животных, верно? Человек такого не сделает. А животному гражданство не нужно.
      Работящие и умные. Таки да. В условиях севера нужно выживать.
      Достаточно вспомнить поколение 60-ых. Все поголовно увлекались шахматами, шашками, читали. И производство у нас настроено не на благо, а на выживание, поскольку мы оружием в масштабах США не торгуем. Мы оружие себе оставляем. Всё уходит либо в ВПК, либо в неизвестном направлении на счёт в n-ном банке. Жаль, что из правительства убрали некоторых хороших экономистов. Россия была бы в лучшем состоянии. Ах да, вы не проигравшая страна. Проиграла фашистская германия, а фашизма как господствующей идеологии в германии я сейчас что-то не наблюдаю. И да, не вырывайте Солженицына из контекста, пожалуйста, выглядит так, будто он ненавидел свой собственный народ. Это примерно как с интерпретацией идеи Ницше о сверхчеловеке в сороковых в фашистской германии. И европеец ленив. Хорошие условия избаловали. А что с вами будет, если не сможете больше поддерживать эти условия?

      Вас послушать, так в германии рай на земле.
      Но чем выше схожесть жизни с утопией, тем очевиднее при близком рассмотрении антиутопия. Разница между россией и германией здесь в том, что мы знаем, что живём среди пропоганды. Первый канал не смотрю, euronews зачастую интереснее, плюс интернет.

      А если так подумать, то всё это не имеет ни малейшего значения. Мы сейчас тут ведём дискуссию, а из-за евросоюза на юго-западе украины гибнут люди. А ведь они могли быть полезными обществу.

      Кстати, подбор аргументов для спора с неизвестным мне человеком оказался интереснее реальной беседы. Впрочем, чему здесь удивляться? Обмен взглядами всегда интересен.

      На счёт того, что ЕС паразит, это спорный вопрос. Есть свои плюсы, есть свои минусы. Проблема ЕС в том, что чем больше он становится, тем больше разногласий будет. Может кончить как совок.

      В Испании была проблема с кредитами по ипотеке как и в Америке. Кредиты ей давали во времена кризиса для поддержания их банковской системы.

      Нац. срач я разводить не собирался. Просто когда ты говоришь, что Европа загнивает, то я тебе в пример привел Россию, в которой ты живёшь. В городах России может ситуация и нормальная, но взять глубинку. Там ведь все пьют по черному. У самого родственники живут там, поэтому знаю, что говорю.

      Когда ты говоришь, что европеец ленив, то надо пониматъ, что Европа сама по себе разная. За чёт чего тогда такая производительность? Кто тогда работает?

      Я не против миграции. Я сам мигрант, но приехал сюда совершено легально. Но когда я вижу, что каждый день прибывает тысячи нелегалов и ты говоришь дайте им всем гражданство и проблема решена, то с чего вдруг? Тут же потом будет вся Африка. Кто их обеспечит работой? Им ведь надо предоставить жильё, дать пособие итд. А это все деньги. И ведь их будет становиться все больше и больше, когда можо получить гражданство нахаляву. А не дашь им денег то они пойдут в криминал.

      На моей земле за последний год ограбление квартир увеличилось на 32%. При чём орудуют банды из Восточной и юго-восточной Европы.

      Какие мигранты нужны Европе? Люди которые хотят интегрироваться или люди которые хотят нам преподавать ислам?

      Германия может и не рай, но сциальная система здесь, думаю, развита лучше чем в любой другой точке мира.

      Совок развалился не только по внутренним причинам, это сегодня очевидно.

      Современная экономика несостоятельна. Крайне несостоятельна. Я не экономист, не знаю, какая модель должна придти на смену, но вижу отчётливо, что потребительская модель экономики ужасна донельзя. А капитализм — хорошая идея, но желателен в совокупности с чем-либо.

      Китайцы. Они всё делают. Если честно, то не знаю. Не быть же мне ходячей википедией. Однако я считаю, что здесь дело в развитом автоматизме промышленного комплекса. У нас все новинки уходят в ВПК, а предприниматели, в большинстве своём, предпочитают сиюминутную прибыль далёким перспективам. Отсюда старые технологии и низкая производительность труда.

      Ограбления возросли. Но почему? Не потому ли, что восточная европа обеднела? А почему, спрашивается, она обеднела? Я множество раз был в восточной европе, общался с местными жителями и получил довольно интересную информацию. Германия (!) накладывает на их основные отрасли довольно неприятные ограничения. Сам видел, как излишки хлопка сжигали, потому что они не вписываются в пришедший из германии план. Подумайте над этим.

      Относительно «бухают по-чёрному» — я и сам далеко не из центральных областей. Летом частенько приезжаю в деревню на пару недель, отдохнуть от людей и т.д. Деревня большая, но пьяниц-то немного!

      Соц.система германии, конечно, на высоте. Здесь дело уже в менталитете. Впрочем, ничего, в сумме превышающего ноль, не существует. На каждый плюс найдётся свой минус.

      pikabu.ru