Экспертиза конструкций ИТП

Описание выявленных дефектов в несущих конструкциях дома. В ходе технического осмотра ИТП выявлено следующее (фото 1-11):

С наружной стороны по периметру стен надземной пристройки входа в подвал наблюдается невооруженным взглядом просадка асфальтового покрытия до 50 мм и горизонтальные трещины кирпичной стены до 50 мм. Заметная динамика деформаций в виде провалов асфальта и раскрытия трещин в кирпичных стенах наблюдается с периода 2015 года и в настоящее время их конечные результаты не фиксировались. Кирпичная кладка имеет разрушение штукатурки и кирпича. В дверном проеме наблюдается крен наружной стены до 80 мм по вертикали. На фасаде здания имеются горизонтальные трещины в штукатурке стен.

Пристроенный канал вентиляционной шахты из кирпича имеет крен от вертикали до 50 мм.

В ходе обследования внутренних помещений места расположения трещин на лестнице свидетельствует об их сквозном раскрытии. Максимальные разрушения обнаружены в кирпичной стене в помещении №1 на участке расположения приямка с насосом. Несущая стена разрушена со смещением кирпичной кладки до 15 см. Поддерживающие опоры плит покрытия и трубопроводов из стальных балок и стоек имеют следы ржавчины и коррозии металла с разрушением целостности конструкции несущих балок. На момент обследования воды в приямке не было.

Полы из бетонных плит в помещении №1 ИТП имеют провалы до 100 мм по длине помещения.

Раскрытие трещин распространяется на кладку стен здания в помещении №2 ИТП до уровня первого этажа . на плитах перекрытия 1-го этажа наблюдается раскрытие швов между плитами. Ширина трещин в стенах до 15 мм.

В процессе обследования фасадов основного здания зафиксировано наличие на стенах и примыкающего входа в подвальное помещение ИТП вертикальных трещин ломанного характера. Места прохода трещин имеют ломаный характер с наклонным сдвигом в сторону наружных стен соприкасающихся с грунтами.

В магазине, расположенном в подвальной части основного здания приямок для откачки воды заполнен водой.

Учитывая расположение трещин и признаки классификации возможно сделать вывод, что трещины и отслоения в цокольной части фундамента свидетельствуют о просадке основания фундамента вследствие неоднородности основания , что может классифицироваться, как частичная потеря несущей способности основания и фундамента. Неравномерные осадки здания, обусловленные, нарушением основания под фундаментом и мест опирания. Очевидно наблюдается влияние грунтовых вод на фундамент и разрушение гидроизоляции фундамента и стен подвальной части здания. Кладка наружных стен из кирпича в местах примыкания выполнена без устройства мероприятий позволяющих, распределить общую нагрузку.

Исключение влияния возможно было выполнить в период строительства здания путем устройства дренажа грунтовых вод или устройством температурно-осадочного шва между основным зданием и поземной части лестницы и помещения №1 в ИТП. В отсутствие деформационного шва следовало произвести усиление несущей способности старого фундамента и выполнения кладки стен с перевязкой швов и армированием. В результате на участках сопряжения лестницы и зданием возникли дополнительные усилия, вызывающие разрушения строительных конструкций в виде разрушения кирпичных стен, раскрытия трещин и просадок пола.

Исходя из вышеизложенного конструкции железобетонного монолитного фундамента обследуемого здания и наружные стены из кирпича , находятся в ограниченно работоспособном состоянии. Металлические балки поддерживающие плиты покрытия, разрушенные кирпичные стены на лестнице и в помещении №1 находятся в аварийном состоянии.

Фото 1

Фото 2

Фото 3

Фото 4

Фото 5

Фото 6

Фото 7

Фото 8

Фото 9

Фото 10

Фото 11

• Экспертиза комнат квартиры — Поверхности пола выявлены зазоры на стыке между плиткой и ламинатом. Величина зазоров достигает 10 мм (фото № 1,2), ширина ламината не соответствует ширине самого помещения, в результате чего образованы зазоры по периметру.
• Экспертиза инженерных систем здания — При обследовании системы отопления зафиксировано ослабление сальниковых набивок и уплотнительных прокладок арматуры, местами повреждение теплоизоляции трубопровода, неравномерный прогрев секций отопительных приборов, капельные течи и проржавление трубопроводов и арматуры
• Экспертиза помещений жилого дома — Площади, высоты и конфигурация помещений соответствуют техническому паспорту и нормативным требованиям.
• Экспертиза качества входной двери квартиры — На личинки дверного замка имеются незначительные механические потертости от частого открывания замка (фото 2). Визуально не представляется определить срок службы.

stroy-expertiza.ru

Уважаемые коллеги, помогите ответить на такое замечание эксперта.
указать в общих данных:
а) наличие на ИТП и принцип функционирования устройства по защите материалов и оборудования в системе отопления от воздействия теплоносителя с температурой, превышающей их максимальные рабочие температуры при нештатных ситуациях:
1. при отсутствии напряжения и остановке циркуляционных насосов.
2. при отказе контроллера.
3. при отказе исполнительного механизма.
б) надежность (гарантированный результат) применения устройства защиты.

Принципиальную схему ИТП прикладываю.

Объект не отличается особенностями, у нас есть эксперт который очень тщательно проверяет, для проверки попросил даже предоставить ему состав наружных дверей с коэффициентами теплопроводности.

Ощущение что человеку хочется .

Про насосы вопрос снимаю не туда глянул… . суббота однако.
1 У Вас график 145/70, а на обратном коллекторе СО указана ..55оС?
2. Если УУТ это Узел Учета Тепла, т.е. преобразователь расхода , то их что-то много..
У вас наверное в СО трубы металлопласт, отсюда и вопросы?

по п.1 замечаний:
— защита от остановки циркуляции предсматривается установкой 2 насосов — рабочего и резервного. В случае остановки рабочего (выхода из строя) включается резервный
— напряжение совсем у вас пропасть не может, если электроснабжение ИТП выполненно по нормам. По нормам у вас или 1 категория надежности электроснабжения должна быть (СП 31-110-2003), если дом жилой, или 2 категория для всех остальных зданий (СНиП 41-02-2003 и СП 41-101-95). Т. е. защита от отсутствия напряжения — 2 независимых ввода (с АВР для 1 категории или без для 2 категории)

Есть мнение, что при температурном графике 100/70 и выше при попадании теплоносителя с такими параметрами в приборы отопления могут случиться несколько не приятных вещей: не все приборы и внутренние трубопроводы (металопластик, пропилен и прочие) рассчитаны на такую температуру; прикоснувшийся пользователь получит ожог.
Где то видел, что температура теплоносителя в жилых помещениях не должна быть выше 95, в производственных 105

Поддерживаю timofeyprof по вопросам насосов и нормам электроснабжения.

а)-2: используем приводы для клапанов с управлением 0-10В и возвратной пружиной, т.е. если контроллер вышел из строя (сгорел) — сигнал на его выходе становиться 0В привод закрывает клапан (на приводе есть возможность механически установить уровень ниже, которого он не опуститься, чтобы система зимой не замерзла)
а)-3: в контроллере прописываем допустимое отклонение температуры в подающем трубопроводе от заданных графиков, если выходит за границы, то приходит аварийное SMS

б) надежность спорный вопрос — можно спорить долго, т.к. нет нормативных документов, которым эта защита должна соответствовать

оборудование не данфосс — производитель, логотип которого зелеными буквами написан, еще производит поезда, электротехнику, мед оборудование и др.

по п.2 и п.3:
— в случае выхода из строя контроллера или ИМ подается аварийный сигнал в диспетчерский пункт. Диспетчер вызывает аварийно-ремонтную бригаду, восстанавливающую работоспособность системы в течении 2 часов или осуществляющую перевод работы ИТП в ручной режим.

Уважаемые специалисты спасибо за ответы.

К самому вопросу. Там оказывается заказчик нам не все листы ТУ выдал, а в последующих листах как раз и были прописаны требования по защите.
В системе отопления использованы стальные трубопроводы, алюминиевые радиаторы и краны шаровые латунные.
Созвонились с экспертом по поводу зачем ему такая защита, он утверждает что на его практике было когда теплоноситель с параметрами выше рабочих температур попал в систему отопления и она вся потекла. Причем система была так же без пластиковых трубопроводов. Эксперт как бы ссылается на то что у радиаторов рабочая температура 110 град.С у шариков 115 град.С

незя.
СП41-101-95
«4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы.»

Но если сильно захотеть то можно. Делал ИТПки для группы зданий загородной школы со своей котельной. Был молод и горяч, и вопщем на пластике по просьбе заказчика сделал. График тока нужно проверить и давления. 80-60; 4 бар выдержат. Щас то посташе, на такое уже б не подписался.
А у вас походу другая ситуация. На месте ТСО я б тоже это не согласовал.

«4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.
не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении.
хотя, конечно, сталь привычнее.

«4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.

Это ж ваша интерпритация. А ТСО могут считать иначе.)

п.с. в Ярославле например требуют перемычку между ГВС и подаче/обраткой ТС чтоб если чо пускать ГВС по открытой схеме. В тамошней ТСО трясти 190ым ФЗ не стал, ибо знакомица приходил, но и такие случаи есть. Какой уж там пластик?)

14.27 По взрывопожарной и пожарной опасности помещения тепловых пунктов должны соответствовать категории Д по СП 12.13130.

Категория помещения Д — Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок

6.1.10. Для трубопроводов тепловых сетей и тепловых пунктов при температуре воды 115 град. С и ниже, при давлении до 1,6 МПа включительно допускается применять неметаллические трубы, если их
качество удовлетворяет санитарным требованиям и соответствует параметрам теплоносителя.

Сам все трубы в пределах ИТП делаю стальными и изоляцию только не горючую закладываю.

Темепературный график 80-60

каким образом? он не реагирует на на щелочность..

Сварили. может двойным обходом, цинк выпарить.

PS сварщики образованные на нефтепроводе?

по поводу ГВС: если не брать документы, применение которых совсем добровольное, чем так плох ППР для в итп? что с ним может случиться в итп и что не получается десятилетиями вне его?

с категорией тут вопрос скользкий: любая изоляция кабельная горячая (пусть и слабо). ПВХ гофры вообще порох почти с учётом толщины, датчики с пластиковыми корпусами, виброопоры/вставки. в итоге возникает вопрос: ПП в негорючей изоляции минеральной (в чем принципиальное отличие от огнезащиты?) чем горючее в соотношении объема помещения и горючей массы трубы?
может каким то расчетом пожарных нагрузок можно доказать для категории Д? в сп 12 такого нет вроде для Д и это печаль.

ПС черная сталь (не однократно писали тут, что при т>= 60 нет разницы от цинка) на открытых ГВС умирает лет за 5. про бесшовную ничего сказать не могу, цена от нержавеющей отличается не критично, а по итогу для меня просто качественная, но та же черная труба с более равномерной коррозией и чаем из крана потребителя.

В ходе исследования экспертом установлено:

В ходе обследования помещений ИТП произведены инструментальные замеры внешних ограждающих и несущих конструкций здания.

Описание выявленных дефектов в несущих конструкциях дома (фото 1-10).

В ходе технического осмотра ИТП выявлены следующие дефекты:

С наружной стороны по периметру стен надземной пристройки входа в подвал наблюдается невооруженным взглядом просадка асфальтового покрытия до 50 мм и горизонтальные трещины кирпичной стены до 50 мм. Заметная динамикадеформаций в виде провалов асфальта и раскрытия трещин в кирпичных стенах наблюдается с периода 2015 года и в настоящее время их конечные результаты не фиксировались. Кирпичная кладка имеет разрушение штукатурки и кирпича. В дверном проеме наблюдается крен наружной стены до 80мм по вертикали Пристроенный канал вентиляционной шахты из кирпича имеет крен от вертикали до 50 мм.

В ходе обследования внутренних помещенийместа расположения трещинна лестнице свидетельствует об их сквозном раскрытии. Максимальные разрушения обнаружены в кирпичной стенев помещении №1 на участке расположения приямка с насосом. Несущая стена разрушена со смещением кирпичной кладки до 15 сми сквозным разрывом стены.Поддерживающие опоры плит покрытия и трубопроводов из стальных балок и стоек подвержены ржавчине и коррозии металла с разрушением целостности конструкции несущих балок.

Учитывая расположение трещин и признаки классификациивозможно сделать вывод, что трещины и отслоения в цокольной части фундамента свидетельствуют о просадке фундамента вследствие нарушения целостности грунтового основания, что может классифицироваться, как частичная потеря несущей способностиконструкции фундамента.

Наиболее вероятная причина образования просадок явилось нарушение герметичности конструкций из-засистематического замачивания протечками воды при эксплуатации оборудования и трубопроводов ИТП в отсутствие дренажной системы для отвода сбрасываемой воды из систем теплоснабжения.

На чертеже фундаментов схематично показаны ориентировочная привязка обнаруженных разрушений и трещин на конструкциях.

Фото 1

Фото 2

Фото 3

Фото 4

Фото 5

Фото 6

Фото 7

Фото 8

Фото 9

Фото 10

Москва, ул. Верхняя Первомайская, д. 43, офис 206 | Москва: +7(926)527-72-74 | Санкт-Петербург: +7(812)677-29-28

© 2006 — 2018 ООО «Независимое агентство строительных экспертиз»

www.obsledovanie-sooruzhenij.ru

Экспертиза итп

Может ли кто помомчь по вопросу регистрации ИТП как ОПО в Ростехнадзоре?

Есть: отдельное нежилое здание (магазин). В подвале есть ИТП с пластинчатым теплообменником (сами не нагреваем). Но получаем перегретую воду, выше 115 по Цельсию.

Нужно ли такой ИТП регистрировать как ОПО в Ростехнадзоре?

«. и вы будете проклинать что родились в этой стране. » Где родился, там и пригодился. Надолбов и выдолбов в любой стране хватает.

Ув. doktor-5, Вы сильно заблуждаетесь.
1. При определении критерия опасности объекта говорится о давлении пара свыше 0,7 кгс/см2.
2. В перечне — «Требования к ведению государственного реестра опасных производственных объектов
в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации
в государственном реестре опасных производственных объектов» Вы не найдете ИТП, близко только «Участок трубопроводов теплосети».
3. Спросил у коллег, эксплуатирующих ИТП с теплоносителем до 150 С, так вот, в Ростехнадзоре им выдают «Допуск по постоянной схеме», и все.

Да совершенно верно что в Ростехнадзоре им выдают «Допуск по постоянной схеме», но его не получишь пока не пройдешь экспертизу ОПО и это факт с вами просто не будут разговаривать без экспертизы, а выше приведенных законах не прописано что давление выше 0,07МПа это относится только к пару, в перечне который нам выдают есть графа «Наличие каключения экспертизы промышленной безопасности и ее утверждение органами Ростехнадзора». Я лично два раза писал в Управление государственного энергетического управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и два раза получал отписку с галиматьей хотя задавал конкретные вопросы, по ходу они сами не знают о чем речь идет поэтому ничего конкретного и по существу ответить не могут.

Доброго времени суток!

Спасибо всем за коменты. Буду думать. С Ростехнадзором по ОПО работал уже. Регистрировал ОПО с лифтами и эскалаторами. Терпимо, свидетельство получил примерно через полгода. Здесь действительно ситуация двоякая — с одной стороны воду сам не грею (наоборот охлаждаю) с другой стороны — 0.07МПа — действительно любой водосчетчик. Но скорее всего выйдет как с лифами — их вывели из под ОПО, иначе любой жилой дом с ними — ОПО.
Еще раз спасибо!

Не любой. «0,07» — это для пара.

Для воды — «выше 115*С».

Учитываются трубопроводы воды с температурой воды более 115 °C или пара с давлением более 0,07 МПа
(кроме бытовых установок и сетей)

ПБ 10-573-03:
5.1.3. Трубопроводы IV категории, расположенные в пределах зданий тепловых электростанций и котельных
с условным проходом более 100 мм, должны быть зарегистрированы до пуска в работу в органах
Госгортехнадзора России. Другие трубопроводы, на которые распространяются Правила ПБ 10-573-03 (76 мм и более),
подлежат регистрации в организации, являющейся владельцем трубопровода.
ПБ 03-576-03:
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 4-й групп, работающие при температуре стенки не выше 200 °С, укоторых произведение давления в МПа (кгс/см2)
на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000).

т.е. если не регистрируется, значит не является ОПО по закону 116-ФЗ, следовательно руководствуемся только правилами.

в данном случае ни ИТП, ни теплообменник, ни ИТП с теплообменником,
ни подающий трубопровод ТС не подлежат регистрации в РТН и регистрации как ОПО в гос. реестре ОПО.

Вот теперь стало все по местам.

Еще раз спасибо!

Все ваши доводы не обоснованы, если нужно то я выложу сканированные документы, Разрешение РТН на установку автоматизированного узла управления для жилого дома, так же могу выложить экспертизу ОПО на этот узел, я могу свои слова подтвердить документально, а Вы свои слова чем можете подтвердить?

РТН не регистрирует ИТП как ОПО.

А что касается формулировки в законе. так, «на заборе тоже было неписано. девки полезли, а там-дрова лежат». точно только одно, что, если-бы надо было регистрировать ИТП как ОПО, при штрафе за такое наружение в 200 тр. все потребители уже вздрогнули-бы от количества посещений инспекторов РТН, так, нет-же этого, значит и повода для беспокойства -нет.

Я в самом начале описывал суть проблемы но никто не читает предыдущие посты или просто читать не умеют. Дом действующий как уже 20 лет соответственно и тепловые сети тоже действующие, я не зря выкладывал документы что бы можно было понять что речь идет о реконструкции т.е. замена элеваторного узла а автоматизированный узел управления, а если кто то не знает о чем речь идет то поясню, АУУ (автоматизированный узел управления) состоит из регулирующего клапана подачи теплоносителя и подмешивающего насоса, его задача регулировать теплоноситель для подачи в систему отопления по наружному воздуху, так как элеваторный узел не может гибко регулировать из за чего часто бывает перегрев и соответственно оплата за отопление выше примерно на 30% как показывает практика. В нашем городе ни один подобный ИПТ не был запущен в действие не получивший разрешение от РТН просто городские тепловые сети не подают теплоноситель пока не будет такого акта. По поводу покупки акта как утверждаешь, то давно возможно получили такой акт а не маялись почти год если бы его купили, в течении года мы 3-4 раза получали официально отказ из-за отсутствия той или иной бумажки, собрали документов порядка двух больших пакетов, всевозможные инструкции и т.д. Если читали два предыдущих документа запрос в федеральную службу РТН и ответ, в запросе я задаю конкретные вопросы а получаю ссылки на нормативные документы, из которых следует что требование местного РТН вполне законно. Через 3 недели как я написал в федеральную службу РТН мне позвонили из Москвы и на словах сказали что местный РТН противозаконного ничего не требует, но если подходить из чисто человеческих побуждений то они бы могли бы от вас и не требовать заключение экспертизы ОПО, говорить что теперь делать если такие законы, нужно переделывать закон в отношении таких ИТП что бы они не попадали под ОПО, но говорит сами понимаете что изменить закон в нашей стране быстро не реально, возможно пройдет не один год, я для себя понял что может пройти не один и десяток лет.

Доктор, Ваша убежденность в необходимости регистрации вполне понятна.

6-7 лет назад когда мне пришлось начать эксплуатировать ИТП я тоже для себя сделал вывод о такой необходимости, однако поинтересовавшись у коллег выяснил, что ни у КОГО из них нет такой регистрации.

На ближайшем семинаре перед аттестацией в РТН (по тепловому оборудованию) я задал этот вопрос. Вы бы видели реакцию участников (человек 50-60, со средним возрастом -за 40 лет. ) . ну вобщем. хотя препод. вникнув в суть проблемы ответил, что НА ПЕРВЫЙ взгляд, конечно регистрировать надо, но если я его зарегистрирую, то это будет (по его информации) и единственный ИТП в Москве с такой нагрузкой, зарегистрированный в РТН. и потом добавил, что возможно есть какое-нибудь разъяснение РТН о применнии данного пункта, но он (и мы) просто его не знаем.

Нет это не моя убежденность в регистрации, я сторонник того что бы убрать регистрацию вообще, а то требования просто зверские, инспектор когда пришел на приемку узла регулирования увидел что на противопажарном щите отсутствует лопат, ее кто то видно спер, инспектор сказал что щит не укомплектован повернулся и ушел. Получается требования к узлам регулирования тепловой энергии в жилых домах приравняли как к атомным электростанциям
Я думаю что если были бы какие то разъяснения по этому поводу, то мне бы ответили в письме, но судя по ответу в федеральной службе РНТ об этом тоже ничего не знают.
Я месяц назад написал еще в администрацию президента РФ и описал всю суть вопроса, ответ получил через 3 дня на электронную почту, в нем написано что мое обращение передано в минэнерго России, пока от них ничего не получил, прошел уже месяц, но я сомневаюсь что и оттуда я получу удовлетворяющий меня ответ, отпишутся так же как и федеральной службе РТН. Пройти экспертизу проекта на установку узла регулирование не составляет труда, вся проблема в цене, стоимость такой экспертизы у нас составляет от 40 тыс. рублей и выше, они берут как я понял от диаметра ввода, или от нагрузки. Я пробовал найти по инету фирмы занимающимся такими экспертизами, нашел адрес Московской экспертной компании, написал им письмо, сказали что сделают заключение по проекту но стоить это будет 120тыс. рублей, и тогда я подумал так наши экспортные компании оказывается еще дешево берут
Понимаю что Москва город рвачей, вспоминаю золотые слова Кутузова, что бы спасти Россию нужно сжечь Москву.
40 тыс. рублей уж не такие и большие деньги для большого дома, но для дома в 10-12 квартир как то накладно, для такого маленького дома установка узла регулирования + проект обошлась 120тыс.руб, (сам проект стоит 12т.руб) а заключение которое состоит по сути из 2 листов стоит 40т.р. как выяснилось божеская цена.
Посчитали если такой узел регулирования даст экономии до 30% то окупаемость маленького дома составляет порядка 5-7лет, что не скажешь для многоэтажного дома она составляет 1-1,5года, учитывая то что узел регулирования с монтажом + проект + экспертиза стоит порядка 400-450т.руб.

forum.abok.ru